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 中医太美-梁冬林大栋对谈实录 

梁冬：会不会存在这样的情况，世界观决定世界，就是说会不会出现一个在使用的过程中发现你们的前提、假设、条件需要调整？

林大栋：因为阴阳虚实的分辨，有时候是一个决定的关键，如果不是这个地方这么难辨别，就天下不会有庸医了。那我们要怎样避免庸医呢？第一个整个医生的训练里面，特别讲，当你资料不够的时候不要乱下结论。资料够的时候，我们会利用现有的资料先做阴阳虚实的判别。还有舌诊、脉诊是可贵的，除了问诊之外，如果光问诊就容易出现前述的的问题：明明是阳虚，却用阴虚的药治，效果不好。

林大栋：可是当你有舌诊，当你有脉诊，阴阳虚实，大家可以看出来。在把脉、在舌头就可以看得出来。舌头如果是红，他是红红的湿湿的上面没什么苔。这是一派阴虚，阴虚发热。而这个病人脸虽然白白的，手脚还有点冷冷的，不要一定当成阳虚。舌头伸出来看，白白的，胖胖的，肥肥的，水水的，那就可确诊是阳虚，人焉廋哉! 就是看你往哪跑，躲到哪去都躲不掉。脉诊，舌诊，甚至加入腹诊，都可以弥补。刚刚梁老师问的问题呀，是我们说为何世上有庸医，可是事实上，只要有高人稍微点化一下，他这就过去了。

梁冬：前段时间我听说，现在好像哪个大学，他们有那种皮肤的感应器，可以精准的捕捉到手指都捕捉不到的强度，振动幅度，各种信息。

林大栋：关于脉诊，我还要用梁老师的说法，成功经验我们不多，失败经验绝对值得大家参考，公司投入大量人力物力资源研究脉诊设备。讲到这里我们祥瑞兄，心中又在滴血，花了很多的钱，人力物力来做。其实我们做的，我觉得已经不错。可是离我们的理想差距很大，现在所有做脉诊的都还没有任何完美产品，我们当时都所有产品买来看，都觉得不好，我们自己做，也很复杂，不容易，因为脉诊，人的手去把，就我们这几天教的东西，你要把它转换成传感器，转换成什么多普勒雷达侦测器，要转换成你的所有的脉的资料收集，这些动作我们都做了，所有市面上有的技术。

林大栋：我们自己研究了一遍，所有东西都做了。我们觉得这个都不容易做，我们知道现在有很多的人努力的在做，事实上我们曾经也努力的在做，但是我们认为还是保留一点让医生来判断，毕竟脉的东西，我觉得其实学来并不难，要用器械来转换，其实是有一定的困难度。

△ 十二经方日用急急如律令

梁冬：据我所知呢，两个很好的医生，在同一时间把同一个人病人的脉，他们俩的判断都很不一样，这也常常发生，所以他会出现一个问题：是不是说你是谁，作为一个医生，你自己的频率修为到哪里，你就能够捕捉到什么样的脉象，有没有这种情况？

林大栋：有的，脉相太过复杂，连医生自己都觉得掌握很难，我以前也曾经觉得很难，曾经很多老师讲，有时候两个人把的脉会不一样，那时候脉学高不可攀，脉学深不可测，直到自己临床一直摸一直摸之后，发现脉学很难吗？没有，脉学只要把握了那些原则，应该大家把的不会差很多，说真的，我教小朋友，小朋友都觉得不是很难的事情。所以我是觉得脉学这方面，我觉得应该要让所有人清楚地去学脉。

林大栋：我是一个小医师，我没有办法有很大的说服力，可是我都是跟大家讲，这些在临床上你去看去比较去了解，那你会发现，脉其实就是这么容易，只是我们没有很好地传承。还有，是不是能够诚诚恳恳去面对脉，而不是越讲越虚玄。我常常说的，我的脉法很普通易学，那天我在把一个同学，他说：好准！其实这个本来应该是这样的，讲起脉条来会让人觉得你说到了真正问题，就觉得医者很神，其实脉本身并不难，中医本身也并不难。

梁冬：有很多的医生心里都有个担心，就是你经常把脉的时候，他那个病人频率会影响到你，反作用与你。所以我常常看见很多针灸的老师帮别人扎完之后，就开始弹手指，祈祷，拜佛，有医生说只看小病不看大病，把你治好把我自己给搞死了怎么办？请问真的有病气传导这一说吗？

△ 十二经方日用急急如律令

林大栋：我在江湖上十来年，我要告诉大家我的观察，如果你的老师说病气会传导，他们那一派的人一把脉就传导，患者感冒一把，他感冒马上传导。如果你的老师说没有病气传导这回事， 是胡扯。那你去把脉都没事，这是我在江湖上看到的情况。像倪老师不相信这一套，我也就不相信这一套，我去把脉，把脉就把脉，只要存着一个仁慈的心，还有正气在内，邪不可干，那就放心去把脉吧。

林大栋：如果今天你把了脉你被传导，表示之间必有恩怨未结。所以我就觉得是这样的，有个大师，不敢把脉，让别人把了跟他讲，这样的大师，这个要治好病都很难，今天我把了脉，我感了病气，那表示我自己身体虚，我回去是忏悔检讨自己。当然，我们老师说，没这回事，像我去把就没事啊，另外还有个朋友，他们老师说把脉会传病气，他每次把那个感冒脉，心惊胆战。当你心里这么想，就会成真。

梁冬：那如果以前有些朋友已经相信他的老师，说已经告诉他有寒气会传过来，并且已经深深的影响到了他的意识。

林大栋：因为我们这一派的老师说，没有病气传送，也没破，但是当然也可以弹手指，都可以。其实也是有一个好心的学生送我一串黑曜石佛珠戴在手上，说要黑曜石才能够隔绝病气。一番好意，我后来没带，他好伤心，我只好戴给他看，那其实这个也是保平安。但是如果你觉得这样会保平安，也还蛮心安的。当然啦，医生治病，大医王对你的境遇会和你同样的难过，会感同身受。这是另一层次的问题。

梁冬：我还真见过这样的。他每天看二十个病人就得二十个病。

林大栋：我不入地狱，谁入地狱？基督钉在十字架上，为了世人，大概就是这个心吧。

梁冬：在结束之前跟大家分享的，这些年来小梁采访了各种老师。我也见过很多老师，很多老师疗效也很好，但是有几个观察，第一个就是许多治了很多人的病的老师自己身体其实并不是很好，中西医都是，林老师怎么看？

林大栋：还是我说的，这就是他的命，他很难说是什么造成，但是有时候是这样，有些医师啊，他整个身心都放在治病上，忘了还有自己的身体，那我有时候会觉得，养生第一，上工治未病，如果我们自己没有办法在有病之前就把身体调好，这样治病，首先病人也会觉得没有说服力，二方面，自己也是对不起父母。我们身体发肤受之父母，不敢毁伤孝之始也，我们要把这点先做好，先做一个人，再做一个好医师。

梁冬：那一个经常帮别人看病的大夫，他如何能够培固自己的正气，调整自己的身体，让自己身体处于比较好的状态里面呢？

林大栋：我来分享我自己。我不知道这样对不对，可是有个老师跟我这样讲，我就这么做，除非是有时像我这两个礼拜因为出来，行走江湖，我平常礼拜天是绝对不做任何活动，早上一定到山上去爬山，在我附近有一个山，那个山上是有很多红木，就是做家具的那个，然后我就到那个森林的最深处，然后就抱着树，把我们整个礼拜身体的浊气消耗掉。我就觉得做完身心舒畅，是真的作了交换吗？不见得。

林大栋：也许是我从山下一路爬到山上，一方面吸收新鲜空气，二方面又流流汗，三方面身体都在运动。到了深山再慢慢走下来，很愉快。而且我不一定抱同一棵，换着抱。那个树很大，那个树都是大概有七八层楼高，也许是在森林里面运动，你觉得身心舒畅，不见得一定要抱，可是抱会变成好玩嘛，而且我去抱，那个学生也跟着去，那大家看老师抱，大家也在抱，就想，他们一定要来抱树，所以大家就会都跟着去爬山。这也是好事，是不是信呢，也许是真的对不对？是因为我们去交换一下气，也许。

梁冬：以前我们以前在中国读书的的时候，说中国很多企业到国外引起人家的愤怒，说中国人一周七天都在工作，人家本来一周有两天休息时间，这个事情给大家一个提醒：再忙，尽量争取每六七天，还是要有一天不要做事情，休息。最后，还有一句话送给大家。国医大师陆广莘老师，一生治病无数，先学西医后学中医，到了八十岁，出诊的时候仍然声如洪钟，精神矍铄，头发乌黑，我就问他，你有什么话要送给我？他说，人这一辈子，前半生在错误中学习，后半生在待病延命。什么意思？就是病是不会治好的。

△ 十二经方日用急急如律令

梁冬：事实上我也没有见过谁真的把什么病彻底治好过。或者极少概率，大部分的情况都是与病共存。也就是说，有一个痛风的，除非你完全改变生活模式，一一改造，否则像我们这种人一边吃着药，一边吃着火锅肥肠，稍微好一点又赶紧多加一顿火锅肥肠，怎么可能好，但是这个是你生活的快乐。为了一个痛风，把火锅戒掉实在太不值得，很多人都是这样，就是你的身体其实是生活方式和遗传的结合，所以要做的事情就是把他的发病周期拉长。每次发病来之前，如果你已经有觉察，则迅速开始介入，或者他真的很严重的时候用一些方法把他的烈度降低，也就是这样。

梁冬：所以这辈子，不要指望彻底治好，当你有了这种彻底绝望以后，希望就来了，置之死地而后生。庄子的逍遥来去，他对人性终极阴暗的深刻洞察。所以北京大学有一个教授叫王博，写了一本书写的很好叫《无奈与逍遥》就是讲庄子。他说的意思，就是，只有真正对世间彻底无奈之后，你生出来的那种对生命的热爱才是真正的热爱。非常感谢林老师，谢谢。

梁冬：我们已经把那个大医小课的在线连结的那部分放在群里面了，希望大家都可以更好的随时带着学习。

梁冬：我也希望，在未来的一年，我们这个班或者其他几个班，能够在一起在再聚一次，跟着林老师再挖一挖，因为你们学完，练习完，使用完，境界一定会上一个层次，那时候再来问同样的问题，哪怕讲同样的这几句话，你仍然会感觉到完全不一样。总之希望大家长命百岁，六十岁的时候达到自己人生的颜值巅峰。

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