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十年前，在中央人民广播电台《国学堂》栏目，梁冬先生对话经方大师倪海厦先生。这是一场连贯中美两地中医界的畅谈绝响。
十年，看似漫长，实则过如云烟。闲云潭影日悠悠，物换星移几度秋。阁中帝子今何在？槛外长江空自流。
今年，问止中医CEO崔祥瑞、首席医疗官林大栋拜访梁冬先生。落席从倪师往事回忆起，一路聊到对中医人工智能的看法、经方的使用心得。
原本短暂的“茶谈”变成“饭谈”，尔后直接拍板，何不再续余音？这便是梁冬对话林大栋本期对话的缘起。
又一场即兴的玄机妙谈，从伤寒的人体6大防御系统、大数据看深圳人的体质秘密、中医对治顽固性失眠的方法，一路讲到问止中医人工智能的魅力。
这是“无准备、无讲稿、无提词”的“三无产品”，也就是因为这般，所以机锋妙语，尽在其中。
是日午后，自在喜舍，秋高气爽，斜阳融融。
△梁冬先生与林大栋先生节目录制现场
自在喜舍 | 北京
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梁冬对话林大栋
梁冬：重新发现中医太美，大家好，我是梁冬，梁同学。我很久没有说这句话的原因是，我觉得需要找一个合适的机缘把这句话讲起来。今天，在我们喜舍来了一位朋友，拜问止中医崔师兄所赐，他带了他的老师、他的好朋友林大栋老师。可能大家很多朋友不知道林大栋老师，但是说起倪海厦老师，大家都知道的。倪师呢大概在十年前的时候呢，我在中央人民广播电台做国学堂，采访过倪海厦老师，讲中医，非常精妙。他当时就跟我讲，他说：“真正好的中医啊，现在都是在美国。而且呢，很多人是学工程的、学计算机的。”他就以当时就是有个梦想——要把他所学到的这个伤寒啊、天纪啊、人纪啊，包括周易啊，整个知识体系，用数据化、结构化的方式做出来。你知道十多年前的时候，大家认为这是不可能的。但是他当时就这么做，而且在硅谷找到了非常优秀的同学来把他的知识结构化。
梁冬：当中最重要的一位人物呢，就是这个林大栋老师。林老师，就当年跟随倪师、倪海厦老师，学习中医。然后，凭着一腔热情，各种软件，什么时候开始，比如说有java或者html，就一边学一边解构。然后，终于用这十年时间成就了一套体系。这套体系，我们自己平常在一边用的时候，发现果然非常了得。所以今天，正好，林大栋、林老师从美国硅谷到中国来云游。路经寒舍，我觉得这个很难得的机缘。我就请林老师跟我们一起就这些话题跟大家一起分享。
梁冬：林老师，您好。
林大栋：今天真是非常荣幸，第一次见到您，就好像一见如故。那您刚刚也提到倪老师，也曾经坐在您对面的这个位置上，心中真的是感慨很多。从此想起老师以前教学的种种。
梁冬：好感慨啊，这个历史总是充满轮回。十年前，真的是十年，09年的时候，在中央人民广播电台和倪海厦、倪老师在聊天的时候呢，他讲到天纪、地纪、人纪啊，然后又讲到这个结构化，尤其是他在讲经方方面讲得非常精妙。我今天特别想跟你探讨的就是“伤寒怎么学”这个问题。因为大家都觉得伤寒里面，太阳啊、少阳啊，这个是很复杂的事情。里面的桂枝汤、小柴胡汤，听起来好像也很遥远。小柴胡冲剂好像药店里就有卖，但是到底是什么，大家也不知道。所以，您能不能跟我们大致地讲一下，让一个完全不了解伤寒的人迅速了解到底什么是伤寒。
林大栋：好的。《伤寒论》无论如何大家都知道这个是我们中医，甚至是我们中华文化对世界文化一个很大很大的贡献。那张仲景先生，我们称他为医圣。主要就是这一本书，它这本书里面，大概涉及到一百三十几方。有人说那这样可以治所有的病症吗。其实它这本书告诉我们一个理法方药的这个梗概。然后，事实上它的逻辑性非常强。那你可以看得出来有些地方是有个洞在那里，但是如果你能够把这些东西，透过这个数据化结构把它排比出来之后，你会发现：哇，它的逻辑性就非常清楚，它的发展性非常得大。
梁冬：说到这个伤寒，如果倪师或者你，向一个完全不了解伤寒的人去讲解，它怎么样去结构化去看人的身体和疾病这个关系的时候，他是怎么去思考的？
林大栋：本身，中医其实是逻辑性很强的。中医的一个很大的特点，它就是不变病的辨证。正是一种排列组合，它不是说一个病、一个药，所谓专病专方。现在的医学，经常是专病专方。中医是非常细腻的，同样一个便秘，你去看历代的书来说，你可能一口气可以找到上百个方，都是跟便秘有关的。那怎么样的秘？是寒秘、是热秘、是津液亏蚀还是肾阳不足？它所用的方剂是不一样的。所以中医它本身，在这个地方做得很细腻，《伤寒论》尤其是。而且它把整个疾病发展的病程，讲得非常地清楚。它从太阳到阳明到少阳到太阴到少阴到厥阴，它整个病程也讲得很清楚。
梁冬：这六个从太阳到厥阴，表述名词，大家很多都觉得很陌生。如果它翻译过来，它是什么。什么是太阳？
林大栋：太阳病，在自古以来说太阳寒水。他其实说穿了，他就是我们的外感病，也就是说我们身体对抗外来的疾病。
梁冬：嗯。
林大栋：外来的病毒也好、细菌也好，外来的。这个我们说外邪了，就外来的一处风寒，对的第一个反应。也就说，我们身体通常遇到这种情形，他会马上打回去。
梁冬：嗯。
林大栋：这叫太阳，所以能生太阳病的，通常身体也还没有很差。那有些老先生、老太太，他不生病不感冒的，为什么？身体能力还不足以感冒。你身体很差，根本没办法打。
梁冬：嗯。
林大栋：他不太感冒的一生病就是大病，那有些人经常生病，因常常哎呀一天到晚流鼻涕，感冒啊咳嗽，老是在感冒了在身边，哎，这个人还活的很老或者很长，对不对。所以这个很有趣的就是因为他的身体，经常在外邪来的第一时间他就打出去，是太阳病的阶段。所以你看伤寒论里面有很多在讲太阳病的范围是最大、篇幅最多。因为这个是我们人的第一线。然后接下到阳明到了脾胃。而且他这是一个实热症。
梁冬：嗯。
林大栋：也就是说这个热啊，会造成像便秘这种问题。这个就是我们身体的津液在快速散失的这个过程里面，就说这个疾病发展又进一步了。但是这种问题，好处理。那另外，还有少阳病，少阳病就更有趣了。古书都是这么讲，半表半里。这个大家都朗朗上口，那事实上，从现代医学来看，他就是各种平衡中枢。我们现在说比方大脑的下丘脑有个平衡中枢，各种平衡中枢在里面的混乱，就是少阳病。也就说你的感冒，叫外邪已经就再进一步了。他开始破坏你身体各种平衡，就叫少阳病。那少阳病再往下，他就进入什么？进入太阴。也就说再一次的身体的水。刚才是，前面往阳明，那个方向是水都排光了，这是水越积越多，造成的很湿，而且在消化系统上就造成问题叫做太阴湿土，就太阴病。可这个感冒还要再往里面，你还是很弱。
梁冬：嗯。
林大栋：他就攻城略地带到下一步，到了这个少阴，少阴病。那到了少阴病的时候，这个时候我们身体的能量变得很低，身体变得能量很低。看身体水液的代谢可能变热，叫少阴热化症。可能变寒，少阴寒化症。就到了少阴这个地步，身体事实上这个病症已经到了比较里面。
梁冬：嗯。
林大栋：那我们一般说少阴的作用到肾。那还有更差的。就说哎呀我前面这几关，过五关斩六将。都没有挡下来，都被他一路穿透，最后进入一个身体最糟的一个阶段。在这个阶段里面，不但能量不足，而且分配也不足。它这有时候往上面很热，下面却很寒。身体同时有热同时有寒，寒热错杂。这就产生了我们的厥阴症。我们看厥阴症最有名的药，什么药？乌梅丸。他把最热的药、最苦的药、最酸的药都放在一起。最热的药是什么？干姜。最苦的药黄连。最酸的药乌梅。都放在一起。因为整个身体乱掉了，我们用比较强的药，把它强行扭过来，扭回来。这个是我们医圣张仲景看整个疾病的推演。
梁冬：所以《伤寒杂病论》在本质上来说，是六大防御系统的对抗策略。
林大栋：对。
梁冬：就是每一个系统被破坏了之后，或者已经打到这一层了，那该怎么办。
林大栋：对。
梁冬：是这样的一个一个讨论。我觉得这个蛮科学的。
林大栋：对。
梁冬：好，刚才我们吃饭的时候聊到一个话题，因为你们现在做这个中医的人工智能。尤其在深圳地区收集到大量医案。
林大栋：是。
梁冬：你可不可以跟大家分享一下你们在深圳看到的这个妇女疾病的，这个主要的特征？
林大栋：是。其这个是很有趣的一件事。就说我们看病。
梁冬：嗯。
林大栋：往往会跟地域他在哪个地方的病有关系。
梁冬：嗯。
林大栋：深圳这个地方，我想很多人都知道，比较属于南方。
梁冬：嗯。
林大栋：偏热的，它在海的旁边，我们办公室没走几步就可以跳到海里去。
梁冬：嗯。
林大栋：比较靠近这个海边的。它是湿热的地方，我们那时很有趣，因为我们。用这个人工智慧来看诊，它会累积很多的资料库。那么问止中医大脑的资料库里面，我们可以做各种分析。那天我们想来分析一下什么样的症状最多吧。在深圳结果第一个症状还跟湿热不见得有关系。它是什么？它叫做容易疲累。
梁冬：就是深圳人来看病讲的最多的一句话就是，我很容易累，是吗？
林大栋：对。
梁冬：啊……
林大栋：因为深圳是中国的高科技的重心。年轻的工程师在那卖血卖肝的。那所以可以看得出来这是特色。另外我们又开始分析，要从第二高的这个症状下看。发现都是什么，都是身体湿热造成的症状。然后妇女病再去分析底面的症状，可以看得到出来，很多人认为南边这么天气那么热，那应该都是一派的热症。事实上，我们分析的结果是，都是阳虚为多，身体寒为多。
梁冬：老是觉得这个膝盖以下很冷？
林大栋：对，手脚冰冷；然后体力差、舌头胖大；然后舌质白；然后有齿痕。号脉比较沉。
梁冬：十个人，里面有没有八个是阳虚？
林大栋：差不多有。
梁冬：怪不得！
林大栋：热的地方，那为什么寒象很多、阳虚很多？牵扯到现代生活。南方的人以前热就热，现在热没关系。天气热我们有冰箱、有冷气、有汽水、有凉水啊，有冷饮啊。身体越弄，反而北方人没有这么热的时候，还不会忽冷忽热、忽冷忽热，把身体搞成阳虚。所以你看现代科技。对于中医的研究，中医的学术发展，它很太快可以累积很多的资料，而且很精准的告诉我们问题的所在。这个是很有趣的。
梁冬：哎，那你刚才说到，好像还有一个很普遍的现象，就是失眠很严重？
林大栋：失眠。这个我们前面讲，除了疲惫以外，失眠也是在排前五名的。
梁冬：那在你们看来，伤寒是怎么看失眠这件事情的？
林大栋：其实，我觉得我们要回到伤寒的精神——辨证论治。
梁冬：对。
林大栋：我在回答所有问题之前，我先讲所有的失眠里面，哪一种最不好治。
梁冬：对。
林大栋：这一种人走到你的诊所，你拿出你那个传统各种我们常用的方剂，他还是睡不着。这种就是阳虚型的失眠。我刚前面讲过，在深圳阳虚的人多，所以我们用的是我们伤寒论里面治少阳病。前面不是说，阳是什么？能量、功能。
梁冬：嗯。
林大栋：阴是什么？物质、血、水。
梁冬：对。
林大栋：这些东西。那阳不足、功能不足的人，能量不足的人是少阳病，少阳病第一名方，嗯，四逆汤，我们以四逆汤加肉桂。再加强一下，炙甘草。
梁冬：嗯。
林大栋：那有人说，哇，这个人已经失眠了，可以吃这么热的药吗？
梁冬：嗯。
林大栋：可谓阳虚的人正好这个药呢，就能够让他整个人非常的舒服，非常放松。其实这个东西说穿了也没什么秘密了。我们先说四逆汤本身的结构来说很简单，干姜。当然，我们知道很直接的，它就是让身体热一点，把阳发起来，就是让你那个冰冷的手、冰冷的身躯先暖起来。第一步，你就说附子很热，事实上附子是不是真的很热呢？如果吃过附子就知道它并不辣，它也没有味道，无味无嗅无臭，什么都没有。但是在本草里面说附子走窜全身一切经络。
梁冬：嗯。
林大栋：我去扎针，求的是什么，图的是什么，大部分都是希望经络能够顺畅了。
梁冬：嗯。
林大栋：这是扎针的一个很重要的一个面向。
梁冬：对。
林大栋：那这个药走窜全身一切经络，那不就是把所有该用针处理的都处理完了嘛，这个就是附子，我们用炮附子就可以了。
梁冬：嗯。
林大栋：再加上炙甘草是强心阳的。因为它本身甘草用蜜去炒点苦入心，苦入心是强心阳。
梁冬：什么叫强心阳？
林大栋：就让你心脏的力量变强，供血充足。
梁冬：OK。
林大栋：供血充足的时候，人就容易放松。人一放松以后再加上全身经络也通了，寒冷的脚也没了。就是好好睡觉的时候。
梁冬：然后你说加肉桂是为什么？
林大栋：肉桂本身也是强心阳的。强调不用多，一点点就画龙点睛。阳虚的病人，他睡不稳的时候，睡不好。他都跟你说，哎呀，我这心慌的很就是睡不着。可是用这个其实合起来。自古来说，这叫回阳饮。它有特别一个名字，它会让你觉得整个心都比较扎实、踏实。就好睡。
梁冬：嗯。
林大栋：也是这样。那这个就是比较特殊的。但是说到这个失眠，我还必须要讲自古以来所有的中医，都在提这一点，就是人为什么会睡着。
梁冬：对，人为什么会睡着？我们都要知道人为什么能睡着，才能去治疗为什么睡不着。
林大栋：对，因为我们大部分就拿到方、就这样开。可是我就把那个所有跟失眠有关的有效方来分析，发现就是一个字——血。血不足的时候就不好睡了，为什么？我们现代医学来说，人为什么睡着。现代医学解释什么，我们也参考看看吧。他们说啊，我们的交感神经要放松、副交感神经亢奋，人才能睡。你交感神经强盛的时候，人就是要战斗的时候，他就必须要把交感神经压下来。带来副交感神经能够高亢起来。那在这个过程里面，他们说如果要做到这一点呢。当我们每天晚上有一个动作，就是所有的大部分的血会轮流进入肝脏。这个不是我们中医讲吸引这么说，因为他要做代谢，所以叫做血归肝，中医来说了。中医说心主血、脾统血、肝藏血。
梁冬：嗯。
林大栋：好了，肝藏了血后，在外面的血液就少，人就怎么样？想睡。如果你血不足，他怎么能够全部归肝，就不够吧？总要维持基本运作。所以这个肝胆胀满血液这种感觉比较弱，比较少就血进来的少。如果血进来的不多，副交感神经不容易亢奋。
梁冬：哦，这个心，肝藏血这个过程和副交感神经是什么关系？
林大栋：就是当你血充盈的时候。
梁冬：肝的血充盈的时候？
林大栋：对，他的副交感神经会慢慢高亢起来，然后交感神经慢慢放松下来。那你这个人就会非常放松。所以你血足，今天你气血足的男生，在有些男生，长得可壮了，他气血很足，他又没有月经对不对，男生没有月经嘛，所以他头沾到枕头就睡着。遣方用药就以这个为中心思想，对睡眠最有帮助。因为我在学校里面教书，在我们加州的中医药大学里面教书，我们学生我每次的讲到这里，他说那老师，失眠就给他吃四物汤就好了，四物汤就很有名的补血方。
梁冬：解一下。
林大栋：四物汤是当、地、芍、穹。当归、芍药、熟地、川穹。那当归，是活血的；川穹也是活血，稍微破血一点，行血的；熟地就最重要，熟地是铁质丰富，能够增加我们血红素的；然后芍药…
梁冬：熟地就是熟地黄。
林大栋：熟地黄。然后芍药，芍药可以让血进入肝脏。这个动作更好，基本上是这样讲，就是本草药理上这样讲。可是，基本上来说，这个对于增加血红色素，增加红血球最有帮助。所以有很多人去西医那边检查说——贫血，大部分的落在这一种血虚上面，四物汤就是很好的一个方剂。
梁冬：嗯。
林大栋：但是，有时候啊，西医说你没有贫血啊。你没有血红色素不足，你们有红血球不足，可是你血量不足，西医的诊断叫什么？叫做血浆不足，有一味药就可以帮助我们增加血的量，也就是血浆量，这是什么东西？就是当归芍药散这个药。
梁冬：为什么是当归芍药散？
林大栋：对呀，当归芍药散一般我们的了解，它是来自《金匮要略妇人篇》里面的，在怀孕的期间要用的药，它是补血又去湿的药。这跟增加血量有什么关系？单补血，增加血量没有错，它里面有四物汤的大部分的结构。还有，它除了熟地外，当归、芍药、川穹它都有的，可它没有熟地，所以它基本上不太补这个血球同血红色素的。
梁冬：对。
林大栋：那一半的补血。那另外祛湿跟增加血量什么关系呢？其实它的祛湿不是把水排掉，它是把身体组织里面的多余的水液吸到脉管里面，吸到脉管里面以后你的血量就会增加，所以你看补血球跟补血浆还是不同的方。
梁冬：对。
林大栋：这是一个层次的。
梁冬：我们都知道补血球，红血球呢。其实携带铁来携带氧气嘛。
林大栋：对，它是功能。
梁冬：是功能，就是，如果你血氧含量不足的时候，就会容易睡不好觉。这我给你补充一下。我当年曾经采访过一个人叫李子勋。他是个心理学家，他说他观察，他也是一个医生，他说是他观察很多人睡不好觉，就是因为血液里面的含氧量较低，血里面含氧量较低的时候，当你运行的比较慢的时候，这个血液晚上我们睡觉的时候，血、血流速度慢的时候，总体机体里面所获得的氧就不足。正常情况下，一个正常的人。他睡着以后，他也还能够支持这个血的这个血氧的需求。
林大栋：是。
梁冬：但是，你本来就低了，一睡觉就更慢的时候，就低到一定程度的时候，他就必须要让，你要发出一个动作来补充自己的这个血氧含量。那怎么办？但是你要想睡着觉，就因为人在睡眠的时候，总想继续睡下去。所以，就做噩梦的方式加强血液循环。
林大栋：哦，是这样子。
梁冬：他加强血液循环之后，就可以令到你的这个在不用起床不用醒的情况下，获得了类似于醒来的那种血液循环的那个量，带来了足够多的血氧。他说，所以为什么很多失眠的人总会先经历过一个多梦易醒的过程，就说你的梦多到最后没有办法，弹出来的就是易醒，再严重了就是醒过来睡不着了。所以，总体上来说。把血氧含量作为一个很重要的衡量，你能不能够入睡的一个指标。后来，我们就发现有很多临床的鼾症就打鼾，为什么也会导致失眠。很简单，你看这个数据，只要是有打鼾的，他有些时候会突然大概在一分钟之内，它的血氧还能从可以从百分之九十五到百分之七十。那个时候他就憋醒。所以血氧含量不足是导致睡眠就是失眠的一个很重要的一个原因。是那除了这个呼吸暂停，除了这个血红蛋白数不够之外，还有就是本来你的整体的血浆数不够。所以水，你的水不够的时候，你能搭载的红血球就不够，相对比较少。所以刚才你说当归芍药汤，就是把体内的湿气的那个水吸进入脉中就是血，血管当中，从而提高了这个水量，就是血的水量嘛。是换句话来说，他是一举两得，既祛湿又补血。很高级这个方法。
林大栋：所以我们可以看，事实上我们老祖宗很多东西，他已经观察的很透彻的，只是用的是我们中医的黑话来讲。给大家讲心。心主血、脾统血、肝藏血。可是用现代的医学来讲，肝藏血就是肝，要把血在晚上收集起来做代谢用。这个肝藏血、脾统血，这个就很有趣，我们刚讲到补血的方法，事实上脾包含的，我们说Spleen，也就是胰脏跟脾脏这个现代解剖学的脏腑。脾脏在做什么事？脾脏做一件事，就是把红血球破坏掉，这是现代医学讲。这什么意思。老弱妇孺的太差的红血球要破坏掉，才能够慢慢长新的。如果你不做这个动作，你的红血球很多，带氧量不足，所以脾统血在现代医学的意思就是有效管理红血球吸氧量的问题。
梁冬：哦。
林大栋：你看，这个东西在我们古代讲脾统血、脾统血。大家讲了一辈子都不知道脾统血是什么，他的意思在这里。
梁冬：啊，那心主血？
林大栋：心主血。我们说，心是我们的神之所在。所以你刚刚讲的做噩梦。事实上，很多人说大脑才是我们整个思考的重心，可是现代医学很多都慢慢证明，心本身也是我们神志活动的一个重点，它不只是一个循环的器官。那我们做噩梦。刚刚您讲的非常好，血氧不足的时候，所以它这个主血的心，就会发生神的不安。
梁冬：嗯。
林大栋：也就是大脑的脑波，没有办法得到休息就会启动做梦。所以你看古人讲这个黄帝内经讲到这些观念对不对，大家朗朗上口的。心主血、脾统血、肝藏血。可是事实上，正注现代医学。你会发现，不得不说——中医太美！
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